Les Agressions des mercenaires.

Voila je poste se sujet pour ... ouvrir un débat ?

Les Mercenaires qui se dissent neutres ont le droit d'agresser les deux autres factions, et d'agresser aussi les personnes neutres, et ceux que les deux factions ni les neutres ne puisse en retour agresser ou venger l'agression de la personne.
En revanche aucune des deux factions ne doit agresser un mercenaires, même avec de bonne raisons ( comme le mercenaria ou autre ).

Les mercenaires si ils sont prêt à tuer ne doivent t'ils pas être prêt à prendre des retour de baton ?
Ou les mercenaires peuvent t'ils taper sur tout le monde en exigent ne rien devoir donner en retour ?

Une personne agressé n'a t'elle pas le droit d'agresser à son tour un mercenaire par vengance, honneur ou autre raisons ?

Pour répondre à ces questions, dont je le sais les avis divergeront, il faudrait essayer de sortir se son point de vue de mercenaire ou d'agressé, ou de specteur et de regarder les choses en place.

Pourquoi les non Selenytes devraient t'ils ne pas pouvoir prendre ... une sorte de revenche ( ou autre selon la vision et la personne ) ?

Merci a tous pour vous réponses.


Chibi-Sora, c'était juste pour me renseigner, je ne compte pas encore t'agresser. M'enfin je ne veux pas faire lever d'indiction car j'ai un défaut, quand je veux un truc je le prend d'une façon la plus légal possible sert.
Ensuite j'exposais un exemple, je ne compte pas lever un groupuscule pour attaquer les mercenaires, je n'ai rien contre eux qui serait assez fort pour me conduire à ça.

La plupart des gens qui agresses les mercenaires ne sont pas là pour le rp, plutot la 'légitime' vengeance ou bien plus souvent malheureusement dans le but de faire chier.

En rp c'est normal de ne pas vouloir se faire tuer, mais en rp les mercenaires ne devraient t'ils pas accepter ou voir le fait que si tu ote l'arme de la main de ton avdersaire, il ne poura plus grand chose contre toi. Et arrèter de se cacher derrière le contrat.

Quand a créer un groupuscule RP contre les mercenaires, une idée interessante, mais on va surtout attirer des gens qui en veulent réellement aux mercenaires et qui prendront le rp comme excuse pour taper gratuitement.

Chibi Sora a écrit:

[hrp]Petite aparté HRP : Maugrim, le contrat d'agression que j'ai exécuté envers toi est[...][/hrp]

Ce serait bien d'éviter de ramener sur la table cette affaire qui n'a rien avoir avec la demande de Maugrim qui parle d'une agression dans le sens joueur --> Selenyte. Cela aurait été justement faire preuve de maturité d'éviter de se servir de ce sujet comme base d'argument à ce qui se passe dans le tribunal. Ici, d'ailleurs Maugrim s'est bien comporté en n'allant pas sur ce terrain en te répondant.

Je ne suis pas Selenyte, mais cette question a déjà due être abordé il y a longtemps au temps du Consulat mais aussi du Gouvernement de Brâkmar. Notamment des agressions de bontariens durant des évènements mais aussi d'une question envers les mercenaires.
Myilluis a brillamment résumé le principe qui n'est pas si différent que pour le Consulat.
Il n'est pas interdit d'agresser un Selenyte de manière RP, mais il faut distinguer l'agression qui ne cherche que à masquer une vengeance derrière un RP et une agression qui cherche vraiment à apporter quelque chose dans le rapport entre l'agresseur-agressé, agresseur-clan ou clan-clan.
De ce fait, il est aussi particulièrement irritant de se faire agresser durant une animation (ici Myilluis cite une remise d'aile ce qui est une animation en soi) car elle interrompt, gêne justement le RP au lieu de justement apporter quelque chose. Cependant, ATTENTION, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, une agression surprise durant une animation peut aussi tomber à point nommer pour apporter quelque chose. Cela fait aussi partie intégrante de l'improvisation et du charme de tout ceci. Mais il faut que ce soit fait de manière intelligente et prudente.

Citation :

Un cyn Selenyte est payé par un client pour une agression, l'agression est donc faite en son nom, ce qui fait du mercenaire "le bras armé" de son client.

Ici, j'imagine que Chibie-Sora répond de manière RP en se mettant du point de vue uniquement mercenaire (j'imagine), mais essayons de réagir plus profondément de manière HRP. Il est théoriquement tout à fait possible qu'une partie de la population soit "contre" les Selenytes. Ce serait même logique d'ailleurs qu'elle ne soit pas tant que ça appréciée. Je ne sais pas vous, mais personnellement je n'aimerais pas vraiment vivre dans une ville où je sais que n'importe qui : mon voisin, ma belle-mère, mon ennemi peuvent me demander ma mort en allant payer des mercenaires.
Le fait est que si un serrurier fait payer ses services pour ouvrir les portes d'autrui, même si c'est le client qui paie le serrurier pour avoir une clef, le serrurier a une responsabilité indirecte dans le cambriolage qui va suivre. C'est la même chose pour le mercenaire : le reître est pleinement responsable puisqu'il rend disponible le service "immoral". Sans le mercenaire, il serait plus difficile de faire des meurtres... Donc des pères de famille encore vivants... (je possède d'autres exemples peut-être plus parlant au où vous me demanderiez d'expliquer d'avantage.)
Sous cette philosophie vaguement existentialiste, tu as tout un potentiel exploitable pour avoir des raisons d'en vouloir aux mercenaires, Maugrim, qui sont tout à fait valables. Il te faudra cependant être prudent et éviter de trouver là-dedans un faux prétexte comme Myilluis l'a expliqué bien mieux que moi.

Oui, tout ce qui se dit ici est vrais pour moi.
Et du coup les deux points de vue qui peuvent se contredire le sont aussi. Bizarre hein !


Mais un chef de clan qui ne peut pas comprendre que si l'on tue des gens ils veulent se venger, et du coup il se dit "Bah il a voulu tué quelqu'un, c'est qu'il risque ça vie, il doit donc assumer et il se débrouille" ?

Je suis en retard?...

Bien sur qu'un victime de mercenaire peux se venger d'une agression.
Même si celui-là n'est pas a l'origine du conflit, je l'ais fais.
Mais en retour il faut s'attendre à une mise en blackliste.

Mais tout va tellement mieux depuis qu'ils n'osent plus m'agresser, je te suggère de monter de niveau jusqu'a battre la plupart des mercenaires t'agressant, ça marche très bien.

Ou sinon pour chaque agression contre un membre de la communoté non mercenaire et Brakmariene on pourait répliquer par une agression chez les mercenaires.
Equitable et ça évite toute disputes qui n'en finissent pas

Et un membre du Clan ne peut pas agresser un non Selenyte si il n'est pas en liste noire ou si ce 'nest pas dans un contrat ?
Donc techniquement on peut agresser les mercenaires tant qu'on ne les boucles pas.

Mais si c'est le mercenaires qui nous agresse sous contrat, on peu lui sortir la même phrase ?
Et se venger si l'envis nous en prend ?

En fait c'est plus une question de savoir quelle serait ma marge de manœuvre en cas de besoins.

Citation :

La réponse est simple : ce n'est pas le mercenaire qui agresse, donc ce n'est pas à lui de subir une quelconque vengeance. Je m'explique..

Argumentation des plus fallacieuse : un client X propose Z kamas pour agresser la cible Y, tu acceptes de remplir ledit contrat, tu es libre de le réaliser ou pas, tu n'es pas contraint et tu le fais VOLONTAIREMENT, tu en es donc responsable. Je peux demander à un un individu d'aller brûler une maison, s'il le fait je n'en suis pas responsable, il a utilisé son libre arbitre et à agis volontairement sans que je n'utilise une quelconque contrainte : dans ce cas, lle responsable de l'agression est le selenyte.
Quant à l'agression, c'est une sorte de forcing, tu obliges quelqu'un a combattre (ce qui n'est incohérent dans le cadre d'un RP bandit) mais alors si on accepte ce type de forcing pourquoi ne pas accepter le fait que je décapite X personne par ma simple volonté...Soit on accepte tous les forcings soit on en accepte aucun.

Soit on part du fait que l'agression est HRP et le joueur peut se venger / prendre sa revanche et le clan n'a aucune raison de lui en vouloir vue que c'est HRP.
Soit c'est RP et l'on applique le raisonnement de herazori.
Dans tout les cas nous avons une bonne raison de le faire.

On parle bien d'un combat qui n'est pas rp hein ( pas *lui enfonce les doigts dans le nez* ) ?
Car sinon pour moi ça reste HRP sauf si les joueurs sont d'accords pour le faire de manière RP.
Sinon une agression peut très bien être mortel pour un des deux , deplus tu ne choisi pas de gagner ou de perdre le combat, et ça peut ressembler à du forcing, et qui sera la pour décider à quel point tu as amoché l'autre joueur ? ça peut aller du bleu à l'oeil jusqu'a la mort donc voila.

Maugrim a écrit:

On parle bien d'un combat qui n'est pas rp hein

On n'va pas être koupins, je crois ! Tout est RP. Si tu te prétends rôliste, tu dois assumer ton rôle de A à Z. Je ne parle pas de bannir totalement le HRP, mais bien de toujours le signaler par des balises. Dans la même optique, ton personnage à l'écran est... Là où il est, en fait. Si tu croises un autre rôliste et que tu l'envoies chier avec un joli "désolé je suis HRP" (note bien l'absence de parenthèses), l'autre personnage considèrera le tien comme un bwork, ce qui est parfaitement légitime - et tu seras en tort pour ne pas avoir respecté LA règle du RP, à savoir la distinction joueur/personnage. Si tu réponds cette fois "(Désolé je suis HRP)", l'autre personnage considèrera le tiens comme un malpoli qui ne répond pas aux salutations. C'est déjà mieux.
Quand tu fais un donjon ou que tu farmes, donc, on considère que c'est ton personnage qui le fait. C'est RP.
(Et voilà pourquoi tous mes persos sont BL, d'ailleurs : je joue leur rôle jusqu'au bout. Ils n'aiment pas se battre, donc ils ne se battent pas.)

Petit aparté sur la notion de jeu de rôle, donc. Il en fallait bien un, j'ai vu de ces aberrations parfois...

En ce qui concerne ce que tu appelles "Combat RP", c'est juste un truc inventé par les pseudo-rôlistes qui veulent jouer le fils caché de Rushu sans en assumer le rôle (donc l'entrainement, passage obligatoire). Au mépris de tout background, un Sacrieur peut y tirer des rayons-laser par les yeux et un Feca peut y cracher des flammes. Le seul combat RP, c'est celui qui est offert par le gameplay, pas les scènes minables où deux personnages statiques se renvoie des actions statiques.
Je ne vois absolument pas ce qu'il y a d'HRP dans les combat (hormis le tour-par-tour, je vous l'accorde). *rate sa cible* devient échec critique, *donne tout ce qu'il a* devient coup critique (et en plus, ça permet de ne pas donner tout ce qu'on a toutes les vingts secondes !). Sur Wakfu, il y a même une caractéristique Parade, à voir s'il existe un équivalent sur Dofus.

Petite précision enfin sur le BG du jeu quant-à la mort : à la fin d'un combat, en PvM ou en PvP, le personnage meurt toujours. Seulement, le dieu mineur Phénix considère que sa dernière heure n'était pas venue ; aussi il lui offre un nouveau corps, qu'il réincarne à sa statue. Nombre de rôlistes préfèrent occulter cette facette et considérer que leur personnage s'est trainé jusqu'au zaap le plus proche. Pour ma part, j'ajoute un détail au Bg officiel : phénix, avant de réincarner le mort (prématuré ! Le vrai mort, lui, retourne dans la Soupe Astrale a la mémoire définitivement effacée, est choisi par un dieu majeur et se réincarne dans un bébé.) lui efface les souvenirs relatifs à son décès. Il se réveille donc avec un mal de crâne type lendemain de soirée, comme si de rien n'était.
Libre au perdant de décider si la dernière heure de son personnage était venue, ou pas. Les blessures sont à déterminer en fonction de l'intensité du combat par le perdant lui-même, s'il est fair-play. S'il décide de considérer que le combat n'a pas eu lieu, tu n'es pas forcé de le faire - et de le crier sur tous les toits pour montrer, preuve à l'appui, que l'autre n'est pas un vrai rôliste.

Oui, mais si le contrat d'agression est signé par quelqu'un qui ne fais jamais de rp ?
Et puis c'est un peu tiré par les cheveux ce truc d'agression, c'est pas très claire vue que techniquement tu peux fuire, a moins que abandonner le combat soit fuire , et donc ne rien subir ? pourtant lors de la fuite tu peux bien te retrouver sous forme de fantome.
C'est pas très clair surtout dans l'optique ou il y a peu de mercenaire ni de gens non mercenaires qui font du rp partout, ( si je farm avec un pote et que le mercenaire déboule , fait son action et s'en va c'est zarb ).
Je vais être obligé alors d'après toi de me prétendre quelqu'un de non roliste, et donc je serais quoi techniquement ? un mauvais roliste ?


Au moins ça aurait le mérite de résoudre un des problème majeur au quel je me suis heurté dans les combat rp ou l'on narre les actions de son personnage :
La puissance.

Si je peux écraser quelqu'un en combat réel pendant une agression, on me crache dessus, quand, en rp j'esquive ou je ne prend rien.
Pour moi si l'on veut considérer le combat comme rp ou pas il faut un accord entre les deux team dans le combat.
Et un autre truc, imagine j'écrase en agression un joueur, je ne prend rien et je le détruit puis j'abandonne, je suis en fantome, zarb alors que j'ai rien pris durant le combat.

Et d'ailleurs l'agression rp si elle résout des problème en soulève des nouveaux :
- la fuite ( expliquée un peu plus haut)
- le fait de pouvoir aider un camarade, et oui, si les secours ou quelqu'un veut venir m'aider, il ne peut pas, ce qui n'est pas très rp !

Il doit en avoir d'autres que je n'ai pas listé, donc a moins de trouver un accord entre l'agresseur et l'agressé c'est difficile de parler de rp/hrp.

[au début le sujet était plutot la légitimité de l'agression sur un mercenaire mais bon je trouve cette discutions tout de même intéressante vue que je me suis toujours posé des questions sur les combat rp / hrp ]

C'est au mercenaire de choisir s'il veut accepter un contrat, si je le tue et bien la prochaine fois il s'aura qu'il ne faut pas s'en prendre à moi.
Voila une façon rp d'indiquer " ceux qui pensent pouvoir m'amocher et bien regardez, je vous le rend, donc n'acceptez pas de contrat visant à me nuire.".
Et puis honnêtement c'est trop beau de pouvoir agresser quelqu'un et pointer du doigt celui qui a payé.